Как сократить зарплату и правильно уволить сотрудников. Эти и другие вопросы обсудили профессионалы в области аудита на круглом столе, который проходил 15 июня.
- Небольшой завод по производству бетона в Подольске. В 2008 году было 50 сотрудников, сейчас - 20. Объем заказов уменьшился, возможности работать на склад в силу специфики производства, нет. Возникают ситуации: неделю нет заказов - работники простаивают, заказ пришел - занятость полная. Возможен и простой в течение дня. На сдельную оплату перевести персонал сложно. Во-первых, она увязана с километражом - кто-то везет на объект в пяти км, а кто-то в другую область. Как определить сдельно? Может везти один куб бетона или десять - все очень индивидуально. Решили идти по пути установки неполного рабочего дня. К том же есть дополнительное соглашение к трудовому договору, по которому работник согласен работать в режиме неполного рабочего дня. Но сотрудники приходят и говорят о неправомочной постановке 0,25 рабочего времени.
Эксперт: В Трудовом кодексе предусмотрен переход на неполный рабочий день. Но неправомочна оплата 0,25 рабочего времени, если в этот день выполняется полный объем работ. Суммирование учета времени уместно делать при сверхнорме, т.е. когда есть вечернее, ночное время - тогда без суммированного учета не обойтись. А если вы работаете, с 9.00 до 18.00 - какой суммированный отчет? Это лишь головная боль для бухгалтерии. Вы даже положение о суммированном отчете будете долго писать, чтобы потом показать его налоговой. Если у вас 20 человек, вам не сложно с ними договориться о почасовой оплате или снижении базового оклада. К тому же любые изменения, в соответствии с законом, надо делать на основании приказа - в нем вы должны объяснить причины, используя формулировку с Кодекса. Из 20 человек найдется, к примеру, один, которого что-то в итоге не устроило. И решит он, а почему бы мне не уволиться через трудовую инспекцию и не получить повыше компенсации. Когда начнут проверять, именно от того насколько все оформлено документально, многое будет зависеть. Любая импровизация с рабочим временем и зарплатами - большой риск. Если признают, что вы не имели права переводить работников на сокращенный режим, вы вынуждены будете оплатить, причем, всем работникам исходную зарплату.
Я работала в системе РАО ЕЭС, где оплата труда была многосоставная - оклад, премии. Но от премий всегда просто отказаться, а оклад, как правило, даже 50% всей зарплаты не превышал. Компании, которые использовали такую систему до кризиса, в принципе, сейчас просто перестали платить премии. И работники это понимают и работают в том же режиме. На самом деле действительно многие компании вынуждены сократить зарплаты.
Относительно вашей ситуации, если вы переведете работников на сокращенный рабочий день, то надо менять систему оплаты труда - заключать новый трудовой контракт - работники должны согласиться с решением работодателя.
У нас торговая компания. Есть менеджеры по продажам, и категория сотрудников, обеспечивающая эти продажи - логистики, водители. Сокращается объем продаж, соответственно, и у них объем работы уменьшается. Можно ли эти категории сотрудников переводить на сокращенный рабочий день на основании падения объемов продаж?
Эксперт: Допустим, мы берем менеджера на оклад плюс проценты. Он может месяц работать и не привести ни одного клиента. Как вы определите, что у вас заказы снизились? Вы должны провести некую процедуру - посмотреть, проанализировать и сделать выводы - действительно ли объемы упали? Да и как они вырастут, если менеджеров вы переведете, допустим, на почасовую оплату. В вашем случае любые изменения - только на основании изменения организационной структуры. А про объемы - не очень понятно.
...А бухгалтерию я могу перевести на неполный рабочий день
Эксперт: Бухгалтер может и дома работать. Поэтому перевести его - самое простое. Пришел в конце месяца сдал работу и свободен. С водителями иначе договаривайтесь. Такой пример. Есть компания с очень сложным процессом формирования зарплаты - когда-то руководитель договорился, что человеку платят 100 тысяч рублей, но при этом функционал не расписан и каждый месяц он получает по 30 тысяч. Мне было непонятно, зачем вообще эти договоренности, если все сразу оговаривают режим работы; какая разница если бы стояло 30 тысяч за объем работы. И вот встал вопрос - нет денег, все на госконтрактах - что делать. Беседуем с сотрудниками - отпуска за свой счет, со всех личные заявления. Бухгалтеру дается задание - рассчитать так, чтобы зарплата была 10 тысяч, он считает и говорит даты, когда нужно заявление писать. В небольшой компании с работниками можно договориться. По-моему, это самый безопасный способ.
...Директор приходит, и говорит - надо, чтобы у всех зарплаты были столько-то, потому что платить больше нечем. Было 20 тысяч, нужно сделать 5. Сказал уменьшить, по штатному расписанию. Правомерно ли это?
Эксперт: Просто уменьшить вы не можете. А если перевести работника на 0,25 ставки не в рамках полной занятости, что вы будете делать через полгода? Правильно, зарегистрировать другую фирму, и перевести всех на другой оклад. Единовременный сокращенный сразу на полгода. Не забывайте извещать. Если ситуация к лучшему не изменится - открываем новую фирму, и оформляем всех на новые оклады.
...У меня тоже было предложение от директора - всех уволить, и принять с новыми заработными платами. Я говорю - интересно, у меня есть штатное расписание, как я водителя приму на новую заработную плату?
Эксперт: Вы не можете уволить и принять того же на другой оклад. Если бы вы ему хотя бы должность поменяли или организацию.
...А перевести на гражданско-правовые договора?
Эксперт: По поводу гражданско-правовых договоров много спорных моментов. Гражданско-правовой заключают на три месяца, потом меняют. Опять же, нужно внимательно смотреть. У одного нашего клиента специфика - научные разработки. Каждый месяц мы заключаем с работником новый гражданско-правовой договор, но там всегда разная тематика, т.е. разный предмет договора. Если у вас стандартно позиция секретаря, не стоит этого делать. На гражданско-правовой договор вы можете взять тех, кого у вас в штате нет и с кем не будет пересекаться функционал. В противном случае - будете доказывать обоснованность своих действий в суде.
...Как перевести сотрудников на гражданско-правовые договора?
Эксперт: И выплатить по полной программе?! Кто-то решит - а, и так жить тяжело, пойду-ка я посужусь. Если посмотрите судебную практику, то суды практически всегда на стороне работника. Признать трудовой договор подряда трудовым контрактом несложно. Налогово-выездная проверка сразу же затребует у вас должностные инструкции работников, и посмотрят на предмет пересечений, причем в судебном порядке. В принципе, можно доказать, что, допустим, если есть в штате юрист, и вы берете на гражданско-правовой договор юриста для какого-то объема работы, то у штатного юриста это не входит в должностные обязанности - смотрите должностную инструкцию, объем работы и пр. Для сферы торговли - сложно. Услуги, производство, что-то нестандартное. А то, что у вас стандартно - будет непросто обосновать. Для нормальной стандартной деятельности этот формат не подходит. Потом сами будете плакать. Поэтому вариант - где большой штат надо только договариваться с работниками. Причем было бы неплохо если вы сокращаете режим работы, то почему бы не для всех - для кого-то сократили, для кого-то - нет.
В положении об оплате труда установлен режим работы, допустим, с 9.00 до 18.00. А если вы посмотрите путевой лист, наверняка там у вас даже суббота может проскользнуть и 20.00 - в этом случае ваших водителей, действительно, надо переводить на суммированный учет рабочего времени. В противном случае, потом у вас может возникнуть проблема, а почему вы тогда не оплачивали переработку (если не платили). Хотя суммированный учет - это все же в самую последнюю очередь.
...Я работаю в западной компании. Раньше по больничному листу мы оплачивали 60 дней, доплачивая до оклада. Сейчас исправили это положение, и сделали только 14 дней. Но как быть с теми, кто будет брать сегодня, во время простоя, больничные листы? Как платить и как делать доплату? И вообще делать ли ее?
Эксперт: Вы же доплачиваете до средней заработной платы?
...По положению до оклада, не средней заработной платы. А теперь мы будем платить сотрудникам 2/3 оклада.
Эксперт: Если в вашем положении написано "до оклада", то будьте любезны, платите до оклада. Многие компании рассчитывают больничный по средней зарплате, которая учитывает все эти нюансы. Но когда есть премии, а, значит, средняя сумма за счет премии вырастает, тогда делают до оклада. В любом случае отправной точкой всех действий становится Положение об оплате труда. Согласна с тем, что любые перемены в рамках крупных компаний носят длительный этап согласования. Так, мы в одной фирме целый год согласовывали порядок суммарного учета рабочего времени. Это тяжело. Поэтому платите людям - что они, так часто болеют?
Важно заметить, что простой работников обязательно должен отражаться в табели. Иначе потом эти 2/3 налоговики снимут на расходы. На основании чего, вы должны будете доказать, что у вас был простой? Если в чем-то сомневаетесь - напишите письмо в Роструд. Отвечают дней 30. Причем отвечают очень скользко, скупо. Поэтому к письму приложите хотя бы копию приказа, как вы это все оформили, чтобы ответ был обоснованным. Для трудовой инспекции этот документ достаточно весомый.
...Какие плюсы у лизинга персонала?
Эксперт: Я "за" такую форму работы никогда не была. Если хотите привлечь к себе внимание налоговиков - пожалуйста. Первое, что они проверят - статьи расхода на консалтинг, внешние услуги, аутсорсинг. И будете готовить экономическое обоснование, ссылаться на 252-ю статью, почему именно так, а не иначе. Если готовы идти в суд - пожалуйста. Есть клиенты, имеющие очень большой оборот, и они говорят, что в случае спорного вопроса надо принимать политическое решение. Если расходится мнение внутри компании, налоговиков, Минфина, как правило, принимается политическое решение. Делаем так и если что - идем в суд. В любом случае надо сделать как проще.
...А может не заметят?
Эксперт: Может, и не заменят. Но имейте в виду, налоговые выездные проверки могут стать для вас неприятным сюрпризом. Даже при наличии правильно оформленной документации. Многое зависит от настроения инспекторов, того кто к вам придем. У меня есть коллега, который работал в налоговой инспекции, как раз в отделе выездных проверок. Когда я спросила про проверки - он сказал - как примут, такой акт и напишем. В любом случае все должно быть по закону.
...Была налоговая проверка по зарплате - у нас очень много авторских договор. Инспектор сказала: "С ума сошли, выплаты каждый день, я устала листать ваши выписки! Вы что, не можете два раза в месяц это выплачивать?" А как мы должны начислить выплату и налоги по гражданско-правовому?
Эксперт: Часто бывает так. Скажем, начисляем актом от 3 июня - выплачиваем, НДФЛ и проблем нет, заплатили. А налоги пенсионные? Вроде как до 15 числа следующего месяца. По гражданско-правовым, мы, конечно, сразу платим налоги. Но ничего не написано про них, мы начислили, выплатили. Аванс по начислению. Когда будет начисление по акту тогда и будет ЕСН. Так у меня висит аванс, если я начислю - тогда все понятно, в противном случае у меня просто ничего не сойдется.
...Мы также с отпусков НДФЛ отдаем, а то, что делаем промежуточную выплату в виде аванса, НДФЛ не отдаем - вроде бы как года 2-3 не придираются.
Эксперт: Вообще правильно, любая выплата работнику должна быть осуществлена с начислением НДФЛ. Сегодня заплатили - в течение трех дней оплатите НДФЛ. Если хотите, чтобы было идеально. НДФЛ, ЕСН в Налоговом кодексе четко прописано - 15 число. То есть раньше мы писали, что срок установки заработной платы - помните, лет 10-15 назад, если зарплата установлена. А сейчас до 15 числа уплата.
...Как оплачивать НДФЛ с зарплаты иностранных сотрудников?
Эксперт: Налоговики отвечают однозначно - выехал с территории - пусть даже в отпуск, опять надо пересчитывать на 30%. Считается 183 суток пребывания. Читаю закон - если в сумме пробыл 183 дня, выезжал на 20 дней, приехал - значит, следующие дни опять прибавляется - уже считается резидентом, мы пересчитываем 13%. Налоговики сказали - в законе написано, раз выехал - значит, период пребывания прерывается. Есть закон об иностранной рабочей силе, Налоговый кодекс. Налоговики открыли кодекс, статья такая-то... - все, больше они ничего не читают. В этой статье написано про выезды - если он выехал на лечение или обучение, то это не считается прерыванием. Про отпуска ничего не сказано. Значит, прерывается. Часто бывает, что платится часть зарплаты официально, а часть конверте. И с человеком договариваются о некоей сумме. Поэтому, чем больше НДФЛ, тем больше работодатель теряет денег. На самом деле - да, начисляли 30% - самый простой вариант. А то эти зачеты между 30 и 13% - лишние проблемы. Многие главбухи, если с начальником трудовой договор заключается больше, чем на 183 дня, сразу начинают платить 13%, чтобы оптом ничего не возвращать.
Эксперт: Кто как оптимизирует трудовые выплаты?
...Мы начинали когда-то с зарплаты в конвертах. Помню я своего директора убедила перейти на белую, мотивируя тем, что это же все идет в затраты по прибыли. И никаких проблем не было.
Эксперт: У 90% компаний нет Положения об оплате труда. И если оно есть, многие раз в год меняют. Раз в положении прописано - индексация заработной платы должна быть ежегодной - выполняют. Сделал ежеквартальную, кризис наступил - отменили эту индексацию. Вносите изменения в положение об оплате труда. На самом деле - очень хороший нужный документ. Вот с него и начинайте. Все, что вы для себя пропишете - это ваша защита от претензий проверяющих организаций. Вы должны прописать и по премиям, за какие показатели будете премировать работников.
...Могу я по штатному расписанию уменьшить зарплату?
Эксперт: Вы сделайте положение об оплате труда и дополнительно положение о премировании. В нем пропишите все варианты, а потом это премирование отмените и все.
...В трудовом законодательстве написано, что я не могу существенно ухудшить положение работников. Разрешается только сделать к окладу премии, а потом, если что их не платить. А если мне надо просто уменьшить размер премиальных?
Эксперт: Приведу пример. В одной компании были оклады плюс премии, хотели перевести всех на оклад. Как раз обсуждался вопрос по поводу того, что ухудшится положение и пр. Мы реально знали, что, если у нас премии по показателям, и нет технологических сбоев, то она получается ежемесячная, допустим, 70% к окладу, годовые - уже более значительные суммы. Стоял вопрос о том, чтобы поменять систему оплаты труда. Мы, как работники, реально сопротивлялись, потому что видели, что наши условия ухудшаются. В итоге ничего не приняли. На стадии согласования положения один здравомыслящий руководитель, просто не подписал этот документ.
...А если руководитель прикажет - сделать так?
Эксперт: Но и он разделит эту ответственность. Пусть оформляет письменное распоряжение. У нас же как руководитель захотел - так и сделали. Если вы наемный работник, нравится вам, или нет - вы обязаны это делать. Единственно - если вы понимаете, что это не по закону, важен приказ, ваша служебка, еще что-то. Конечно, со временем от вас избавятся, если вы постоянно будете вставать поперек течения. Но вы, как профессионал, должны дорожить своей репутацией.
Когда я работала главным бухгалтером, то постоянно спорила, доказывала руководству. Если хотите - делайте, но меня больше ни о чем не спрашивайте, что лучше и что хуже.... Надо уметь показать руководителю все плюсы и минусы его решения. Важно сделать так, чтобы не было потом проблем, и при этом платить минимум налогов. Я говорю сразу - здесь минимизация, риски. У нас в контракте было четко прописано - за документы, первичку, мы ответственности не несем. То что от поставщиков нам принесли - обналичивает фирма, нас это не касается. Одни соглашались - платим налоги; другие говорят - нет, как хочешь, все равно, проводи эти документы, авось пронесет. Надо уметь убеждать, показывать. Возможные риски описывайте все. Если вы руководителя предупреждали на бумаге, пользуйтесь электронкой - все скользкие моменты надо прописывать так, чтобы вы и для налоговиков, и себе могли сказать - Иван Иванович, ну я же вас предупреждала... Чтобы он потом к вам, как к профессионалу, претензий не имел. Кризис - время для умных людей. К сожалению, наше трудовое законодательство защищает только работника от работодателя. Когда мы в роли работников, вроде хорошо, а когда действительно надо защитить работодателя - защиты нет.
...У меня был случай из практики: взяли на работу девушку. Через месяц выясняется, что она, когда устраивалась на работу, была уже беременная. И что с ней сделаем?
Эксперт: Ничего. И не имеете права отказать, по закону.
...Сегодня на рынке бухгалтеров много, а вот найти хорошего - очень трудно. Приходят девочки, которых так и хочется спросить - где же вы "такие" работали?
Эксперт: Конечно, очень сложно. Важен опыт работы. Бухгалтер - это, говорят, не профессия, это образ жизни. Огромный объем информации, ненормированный рабочий день, стрессы, переживания. Прибавьте к этому колоссальную ответственность.
...Я на предыдущей работе все документы работникам под роспись выдавала, даже расчетные листки. А сейчас мне говорят - не надо.
Эксперт: Расчетный листок вы обязаны выдавать. Это даже в законодательстве прописано. Человек должен понимать за что он получает зарплату, какие начисления. Пример: взяли нового клиента. Мы говорим - будем вам делать расчетные листочки, как положено, все присылать. Но они на них смотрят - а что здесь, а как нам это понять? Видите - начислено, за сколько дней, какой период, удержано, НДФЛ, оплачено - вот ваш остаток. Ну, тяжело им понимать, но мы делаем. Единственно, я сама когда расчетные листочки получала, а в нашей компании расчетные листочек могли передать через другого человека в департаменте, была, мягко сказать, удивлена этой открытостью. Пошла и сказала бухгалтеру - а какое вы имели право - наши зарплаты, являются коммерческой тайной. Там у меня были коммерческие надбавки, и коллеги, естественно могли быть недовольны, что у меня зарплата выше. Расчетный листок - делать обязательно и лично в руки.
Эксперт. У нас был случай - травма на производстве, о которой я узнала, когда больничный принесли. Звоню руководителю, и говорю, что акта-то нет. А он мне спокойно отвечает - ты знаешь, она ногу сломала на работе по совместительству. Я говорю - нужен акт с того места работы, что травма была на том производстве. Да ты что, там такой институт, никто не даст, говорит он. Сделали свой акт, взяли справку из больницы, оплатили. Когда я ей сказала, что это травма не на нашем производстве, она мне сказала - не дай Бог не оплатите 100% - сразу в суд. Оплатили по полной программе, даже и не заикнулась. Все сделали. А как будем решать вопрос - все равно оштрафуют - ну, будем доказывать, что не должны - как не должны, она штатный работник.
Кадры - это всегда сложно.
..Мы когда проверку-то проходили в трудовой инспекции, там я изучала этот вопрос. Четко написано, что для определенных категорий работников обязателен медицинский осмотр, в том числе для водителей. Там в путевом листе отметка медицинского осмотра есть.
Эксперт: С договором будьте очень внимательны. На самом деле, если нет юриста, бухгалтер обычно сквозь пальцы на договор смотрит - посерьезнее надо к ним относиться. Бухгалтер всегда смотрит со стороны налогового кодекса, как мы эту сделку будем у себя проводить. Надо действовать совместно с юристом.
